“《福音书》上说基督有
只钱袋！”
“住嘴，你们甚至还把钱袋画在耶稣受难像上！而当初
们
主在耶路撒冷传教时，每天晚上都徒步回到伯大尼，对这事实你又怎
解释呢？”
“要是们主想回伯大尼去，你算老几，竟敢质问他决定？”
“不对，老糊涂，那是因为他没有钱住耶路撒冷旅馆。”
“博纳格拉齐亚，你才是糊涂蛋呢！们主在耶
使用。他说：你们权且把自己看作拥有者吧，只要某人需要你们所拥有东西，你们就让他使用好
，而且是出于义务，而不是怜悯。但问题并不在于基督是否贫穷，而是教会是否应该贫穷。而贫穷并不意味着是否占有栋大楼，而是保留或放弃对于世俗财物合法拥有权。”
“这就是，”说道，“为什皇帝如此重视方济各修士对于贫穷论述。”
“没错。方济各会利用皇帝这张牌来与教皇抗衡。不过，和马西利乌斯认为，这种利用是互相，们是想借助皇帝对们支持，使们祈求仁治理想得以实现。”
“您发言时候会不会说这些观点呢？”
“说出这些观点，就完成使命，就表达帝国神学家们意见。但是倘若这说，使命也就失败，因为本该促成在阿维尼翁第二次会面，可不相信约翰会同意去那里说这些。”
“那怎办？”
“所以说，是处在两股相对抗力量之间，就像头驴面对两袋干草，不知道吃哪袋好。时机还不成熟，马西利乌斯热衷于场不可能实现改革，而现在，路德维希并不比他前任们好到哪儿去，尽管目前他是能抗衡像约翰那可恶家伙唯堡垒。也许应该讲话，除非他们无休止地争吵，直到最后相互厮杀起来。不管怎样，阿德索，把这些记下来吧，至少让今天正在发生切留下点痕迹。”
“那米凯莱呢？”
“担心他失去时间。红衣主教深知教皇并不想寻求调和，贝尔纳·古伊深知他应该使会晤失败，而米凯莱知道，不管会晤结果如何，他都得去阿维尼翁，因为他不愿意让教会跟教皇中断关系。那样他会冒生命危险。”
们正说着——真不知道们怎还能听见彼此说话声音——争执达到最高潮。在贝尔纳·古伊示意下，弓箭手们进来干涉，阻止双方最终酿成相互冲突。不过，就像在个堡垒城墙内外，无论是围城者还是被围者，都声嘶力竭地谩骂和谴责对方，无法听清谁说什，只好随意记录。但是，有点是肯定，即那些针锋相对争论并不像生长国土上那样，是轮流发言，而是地中海式论战，语压过语，仿佛大海咆哮怒潮。
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