第五章 上野研讨会与10位学生对谈（3 / 19）

水谷叫水谷猿子，是名插画家兼漫画家。经历过次失败婚姻，有过离婚经验。其后与对象保持同居但不结婚关系，并将自己体验创作成漫画，或是在专栏中讲述。可能因为直在分享“如何创造适合自己家庭”，所以这次才受邀参加上野老师课堂。

平时总会思考：应该如何度过婚姻生活，才能不给任何人造成痛苦，更好地经营家庭呢？而上野老师用学术方法解释脑子里模模糊糊想法，还用统计数据进行明确佐证。对此，特别感动，同时也觉得应该早点儿学习这方面知识。

们夫妻二人都有工作，尽量平均分配家务，也在实践如何让男性进步投入育儿过程。无论是做家务还是带孩子，丈夫都很积极，然而他态度偶尔给人种“这不是工作”感觉。总之他跟“当事者性”是截然不同。只要说“做得比你多”，他就会反驳：“但已经比别人家父亲做得多。”每天都在跟他沟通，摸索如何才能让们意识站在同阵线上，如何改善们思想上偏差。今天听老师课，再次认识到对象言行和思考方式并非因为个人资质或性格，而是受到社会结构影响。非常感谢您。今后还会继续学习。

上野从现在开始也绝不算晚。

大津叫大津庆郎，今年38岁，在人寿保险公司工作。跟同龄妻子也有份银行全职工作，们有个2岁儿子。孩子出生时，作为男性罕见地请育儿假，而且请假时间长达8个月。因为有过这样经

爱呀”，仅仅是这样，心情就会好很多。所有人都因此得到帮助。

刚才老师说“照护是两人之间行为，如果不能保证双方都快乐，最后受伤害定是弱者”，觉得您这番话恰好解释们让彼此快乐起来活动，内心特别高兴。太感谢您。

上野在讲台上看得很清楚。平井先生或是大笑，或是点头，反应特别积极，也要谢谢你。台下人有反应，讲课劲头也会更好呢。您刚才说跟孩子关系不如母亲，那请问，假设孩子摔倒哭起来，他会去找谁呢？

平井其实会来找。

上野对吧，就觉得定是这样。

平井话虽如此，可他们平时还是更亲妈妈。

上野因为接触时间越长，管教次数也就越多，接触时间短家长自然会拿走好处。真正胜负，应该在于面对危机瞬间孩子会选择哪方，你不觉得吗？

平井但觉得概率是半半吧。

上野半半不是很好吗？那证明孩子跟信任妈妈样信任你。大部分孩子在那个年龄之前已经完全放弃父亲，甚至都不屑看眼呢。

平井确实是啊。