得特别肮脏。
张新颖：可能就是因为性从上世纪九十年代以来变成
个不严肃
事情。这跟性行为发生多少，没有多大关系。是在意识里，变成不严肃事情。不严肃事情
就可以随便调侃，随便把它通过什
方式变成个可笑事情。严肃事情你不会这样对待。
王安忆：们团里曾经发生过场大笑话，在《文工团》里写过，对夫妇新婚时候，给他们床底下安个录音装置，第二天再放给他们听。就是老演员们做，做这出格件事情。也是从农村听房习俗演变出来吧！事情做到此，还有什可暗示？
张新颖：这个是真事情啊。好像农村有这样事情，听房。
王安忆：文工团生活好像是这多年生活中，比较结实段，而且是不反感。农村生活是抵触，有自己心情原因。谈“三恋”因为谈到性观念，谈到那远去。后来，到美国去时候，在纽约，陈丹青带去看小电影，他说这里面有些接近中国农民对性观念。想陈丹青说和农民观念接近地方，是不是就是，坦然。那是九十年代初吧，在杭州开什会，有、陈平原、李庆西、吴亮，谈到《金瓶梅》和《肉蒲团》，说，如果不谈别，光谈写性话，认为《金瓶梅》不如《肉蒲团》，觉得《肉蒲团》挺天真，有种天真无耻。当然从小说其他方面：社会生活，人物性格，男女关系阶级性，是《金瓶梅》更丰富。他们多不同意意见，这个话题就结束。再后来看到阿城有篇文章里谈到《肉蒲团》，他观点跟是接近。这样就比较心安，因为自己判断并非家之言，好像有合法性。
张新颖：你刚才说到坦然时候，就想到，为什荤笑话这多？虽然性变得不严肃，没有敬意，很多人还是没有办法坦然地面对它。要讲，又不能坦然地讲，那只好把它变成笑话讲出来。相对来说，农村荤笑话比较少，可能跟比较直接有关系。直接里面有个因素就是坦然。其实讲荤笑话人是不坦然面对性。《肉蒲团》有些地方你会觉得很可笑。
王安忆：觉得《肉蒲团》是很坦然。里面不是说，其中个人碰到另个人，请教说你看妻子不能让满足，怎办？那人说先要检查他话儿再说，于是，检查，那人却说，仁兄，凭你这话儿，你老婆不出去找人已经蛮好，你还想怎样。这个很像农村里色情故事，简单极，简直是物理性质。而《金瓶梅》觉得……
张新颖：《金瓶梅》有点文人化，稍微有点扭曲。
王安忆：有点酸。在纽约看那些小电影嘛，又太
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