张新颖:嗯,这个是从总方面来讲。但是,觉得从细小方面来讲,也变成这样种方式,当你说个事情时候,你总是会说开。它变成这样个叙述,老是说开。
王安忆:因为这不断地需要解释,还是自己感觉到种不安,就是说可能吗?经常要出来解释下。就是
面,对于们这个正常社会也是异类。他们好像是在个文明或者社会看不见夹缝里。
王安忆:曾经写过段,就是他到那个城里边去,敦睦很想利用他古怪,去进行他fd事业,当然没明写。他曾经在走廊里边找不到自己房间。写他在迷宫式走廊里盘旋,进不去房间,就像肠道里个消化不东西那样,个瓜子儿,颗菜籽或草种。
张新颖:除不尽余数。这样说很有意思。就是写个们这个社会公约数除不尽人。
王安忆:各种各样方式都除不尽他。这个小说对难度就是,想得很多。以前写小说想得不太多,这次想得比较多。想太多以后,就找不到个特别合适表象。尤其因为是比较重视外相,最好东西就是表象天生里边就有这样内涵。
张新颖:想得多,表现在作品叙述上,和通常小说叙事不样。通常小说叙述,总来说是转喻式,就是不断地讲下去,后来怎样,后来又怎样;但这个作品读起来感觉是,你讲句话,不是接着讲后面句话,而是讲这句话下面那个意思,那个意思又讲出许多想法,比如说,因为什事涉及时间,然后你就会讲这个时间问题,文明问题。从具体讲到抽象,从事情讲到思想。然后再发生点什事情,再这讲到下面意思。其实是个隐喻叙述方式。
王安忆:对,非常具有隐喻性。但是对于来讲,挑战就在这。因为本身是不太喜欢隐喻。也不是不喜欢隐喻,而是希望这个事情本身就包括隐喻,那就不需要啰唆嘛。但是这次好像有点,思想大于形式。这个就是写作时候觉得困难地方。
张新颖:但觉得这个好啊。
王安忆:因为你读书跟别人不样。
张新颖:觉得扩大就扩大在这儿。因为通常小说叙述是转喻嘛,就是不需要用隐喻方式来写;但是这个作品变成用隐喻方式来写小说,挑战当然是很大。
王安忆:这个挑战很大,但是觉得这里边有些隐喻陷阱,就是,其实是用这个来隐喻,但是别人会认为那个是隐喻,因为失踪啊,失忆啊,这些都是明显隐喻,隐喻里显学;其实还真不是把它们当隐喻,这在就是事实。用隐喻是另外些东西。这里面是个陷阱。
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